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【非杠】论IST文风及解析的部分问题

Lv19 鸫鸦
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3略有小成

沙发自占了

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举报 2楼 2020-02-22 11:44:58.0
Lv13 (熠)
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2初学乍练

dd

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举报 3楼 2020-02-22 11:50:10.0

彭格列

Lv11 银河丶无双神
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2初学乍练

我觉得楼主说的还是很有道理的,然而仅仅是长篇大论是唤不醒人的,能不能写一个解析来让各位学习学习呢

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举报 4楼 2020-02-22 11:58:19.0
Lv37 MMMEON
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9璀璨明星

确实

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举报 6楼 2020-02-22 12:01:53.0

Lv31 5543826
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7自成一派

你觉得http://qq.100bt.com/topic-23311596-1.html这篇“鸡肋”,我觉得可以理解,因为结论只有一个:种族值差异所产生的的影响并不大。你觉得毫无用处也是对的,因为我写这篇只是为了告诉你这个结论。但你觉得抛出一个“种族值无用”这一个命题是可以用三言两语能严谨地表达清楚的吗?与其因讲不清楚而被喷,倒不如把该写的写出来让你们琢磨算了。

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举报 7楼 2020-02-22 12:04:08.0
鸫鸦 :

首先我们抛开别的不说,就说这一篇的论证过程,我可以理解你使用代数工具以及函数表达式来进行解析的思路。但我不能理解的地方是为何一定要把这些论证的全部过程都复述上去,这也是IST所有的论文一概的通病,其中最关键的还是让“人”去“理解”而非是“琢磨”。并且这种解析的存在意义除了让人觉得IST有种所谓“高端”而让人难以接受以外,很难再有其他印象。不知我这么说,你可以理解吗?

举报 2020-02-22 13:53:42.0 回复
5543826 回复 鸫鸦 :

我怀疑你没有仔细看文章,我就先捋一捋我的这篇文章。第一章是前言,指出了问题就不多说了。然后你说你通读全文把文章翻译成了一个表格,我寻思这不仅仅只是我第二章的内容吗?第三章是我在游戏内照抄的竞技场数据。第四章才是解决问题的关键章节,不知道你有没有看呢。

举报 2020-02-22 14:10:11.0 回复
5543826 回复 鸫鸦 :

我主张的是有理有据,不然就是无中生有,读者觉得论证过程没必要是可以跳读不看的,直接寻找结论,但既然我把过程写上去也是因为欢迎大家质疑我的观点。至于能不能理解这个问题,我写的时候没有用到水平在初中数学以上的知识,我想不存在理解障碍,而问题在于读者想不想看罢了。

举报 2020-02-22 14:16:52.0 回复

这便是曾经的7403ST。

IST七周年庆攻略回忆:https://www.bilibili.com/video/BV1HE411a7qC

Lv31 5543826
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7自成一派

你中间有一句“解析的长度有一个度”来过渡你上下文的内容。不知道你说的解析是不是本人近期的解析http://qq.100bt.com/topic-23286379-1.html呢?

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举报 8楼 2020-02-22 12:06:27.0
鸫鸦 :

这里我也一同回复吧。我并不是对于你的解析有什么特别的意见,就只是单纯的觉得,长度需要控制,这种把控可以不严但不能没有。你刚刚在链接中提到的这篇解析我粗略的翻了一下,然后我就发现我自己真的只能粗略的翻一翻,因为我在这篇解析中难以找到我需要的“点”。

举报 2020-02-22 13:57:01.0 回复
鸫鸦 回复 鸫鸦 :

这个“点”它指的就是能让人“眼前一亮”接着看下去的“亮点”,我们搞奥拉真的是因为我们喜欢对战,你拿出大量的时间去研究对战这一点的确让人很欣赏,但仅此而已。如果你能够在天使妹妹的解析中直接打出关键词【先读】和【不死】以及【战术骚扰】,不仅文章的可读性会增加,也能够更好地留住读者——至少他们能够找得到自己想要看到的东西。是这个意思的。

举报 2020-02-22 14:03:16.0 回复
5543826 回复 鸫鸦 :

你要知道解析这个亚比的量等于解析两个亚比加起来,并且还不是机械地加起来。正常来说一个亚比写4000~6000字就差不多了,那我解析这个亚比写一万字,这个字数能不能算入正常的范畴?当然你觉得可以简化,而我追求的是考虑周到,我个人认为这篇幅已经不能再缩水了。

举报 2020-02-22 14:29:59.0 回复

这便是曾经的7403ST。

IST七周年庆攻略回忆:https://www.bilibili.com/video/BV1HE411a7qC

Lv12 辉煌&荣耀
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2初学乍练
我不要别的,求一个无逍遥,龙王打法
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举报 | 来自触屏版手机圈圈 9楼 2020-02-22 12:35:28.0
鸫鸦 :

氪金解决任何问题 您如果不同意可以去找百田客服举报谢谢

举报 2020-02-22 16:03:09.0 回复
Lv17 墨殇ℋ凉烛
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5小有名气
认同 我也觉得长篇大论是很看得出用心所在,但有点做作了 这游戏还是初中以下学生居多,给谁看啊
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举报 | 来自触屏版手机圈圈 10楼 2020-02-22 14:16:37.0
5543826 :

你大可放心,IST的攻略和解析可以让小学生看明白。

举报 2020-02-22 14:36:15.0 回复
保卫宇宙的战士 :

你好,我来回答你的问题。有句话叫作“授人以鱼不如授人以渔”,IST中攻略的论证部分就是在论述“怎么做”之外,论述“为什么可以这么做”的,对于一些聪明的读者,完全可以根据这些思路灵感举一反三,打过其他的BOSS。在IST的宗旨中,论证部分是必要的,既给其他想知道“为什么”的读者看,也是给自己看的。类比到工科理科的读本中,所有的应用公式之前都要学习大部分理论,也是因为我们在知道“怎么做”之前先要了解“为什么”。然而,如果读者不想看也没关系,这部分完全可以跳过的,不会影响读者对于BOSS攻略的理解,甚至你可以直接根据IST的视频攻略打过BOSS哦~

举报 2020-02-22 14:49:41.0 回复
267059623 :

我是初二,我想看,我会认真看,我也认真看了,看得很明白

举报 2020-02-22 15:25:22.0 回复
Lv18 7403ST-740352468
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2初学乍练

非常感谢楼主对本工作室提出的意见。

似乎自从IST转型理论研究之后就一直被诟病“公式太多,论证太长”。的确,很多文章的篇幅超过了把结论讲清楚的必要篇幅,很大一部分都在推式子、证结论。对此我也思考过如何改进,毕竟,大多数来看攻略解析的人都只想看结论,而不关心为什么是这样。

首先,我还是倾向于把严格证明发出来:一方面,我们做理论研究,严谨性肯定是摆在第一位的;另一方面,肯定还是有人想了解结论是怎么推出来的而不仅满足于最后的结论(而IST正希望招这些人进来做研究),对于其他人,也可以跳过中间过程直接看最后结论,各取所需;另外根据过程也能方便大家对我们的文章进行指正。

不过这么写自然会劝退很多读者。毕竟IST现在主要精力还是在做研究上,科普方面的工作还是有所欠缺的。之后我们会考虑怎样把文章写得更加通俗易懂,这方面还是希望听取大家更多的建议。

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稍微看了下5543826的那篇解析,感觉还是比较中规中矩的,可能还少写了一些的东西?前面是属性值公式,然后是大量统计数据,最后基于这两者给出了分析各项种族值的一般方法。主要亮点是建了个基于出场率的亚比分析模型,结论看起来挺靠谱的,不过似乎没讲这个模型是用啥战斗环境推出来的,有点玄学。

有的篇幅确实浪费了。比如文章里有好几张巨长无比的表,放到附录里比较合适。以及有的公式确实写得有点丑,比如属性值公式里的Z全部具有Z=[kl(z+z_0)]+c的形式,只有常数k,z_0,c在变,那么列一张常数表确实更加简洁直观;还有作为结论的公式出现了magic number,就好比重力公式G=mg写成了G=(9.8m/s²)m,看起来怪怪的,可能是5543826为了方便大家计算吧。

其它的我觉得已经足够精简了,属性值、出场率直接用于模型当中,伤害也是作为判据的基础,式子不多,并且都有它的用处。

至于说到“小学生看不懂”,这也正常,毕竟这篇文章的定位也是给初中以上的人看的。后面有一小部分要用微积分不过不在文章主线上影响不大。

以及“看得懂的,都知道怎么算”,我相信还是有不少人不会算属性值,或者会算属性值但不会分析种族值的影响的,能在这篇文章里学到知识。

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举报 11楼 2020-02-22 16:04:00.0
鸫鸦 :

感谢您的理解和支持,正如标题所言我并非是来杠的,对于IST我同样抱有好感,只是单纯觉得文章有些冗长,在此提出了自己的看法,与其作者的对话中我也获得了长足的进步,获益匪浅,在这里谢过了。希望我们共同进步。

举报 2020-02-22 16:31:35.0 回复
Lv13 浮尘
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4渐入佳境

真正想打过boss的人不介意看复杂的攻略。

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举报 14楼 2020-02-23 01:02:19.0
红莲厄夜 :

赞同,一定范围内,越是复杂的分析、精巧的战术,看着吓人但是打过了才特别过瘾

举报 2020-02-23 12:10:56.0 回复

Lv27 红莲厄夜
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4渐入佳境

我觉得那篇文我还可以看懂。作者也只是一家之言嘛,写那一篇文也没有说要求人人看懂,把整个的论证过程以代数的形式放上去,对于有一定知识基础的玩家来说,能系统地了解奥拉能力值计算的机制,个人觉得很实用。奥拉这个游戏也有十多年了吧,圈子里还是有一部分高中生以上的老玩家回坑嘛,尤其是对于我这种秃头理科生来说,虽然平时数学大难题也未必做得出来,但是看到这种比较清晰研究向的文章,还真有那么一点亲切感。

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举报 15楼 2020-02-23 12:05:11.0
Lv31 5543826
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7自成一派

可能有人带节奏了,我事先说明,本人和7403ST-740352468两位是IST室长,这两人可以代表IST。lizuhao是IST的往届成员,他说的话仅代表他个人。其余那些不知道哪来的小号有煽风点火和败坏IST名声之嫌,已通知圈主处理。

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举报 17楼 2020-02-23 13:31:24.0

这便是曾经的7403ST。

IST七周年庆攻略回忆:https://www.bilibili.com/video/BV1HE411a7qC

比老師 v
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10登峰造极

允许和谐讨论,但楼下言辞过激就不好了,不要引战。

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举报 18楼 2020-02-23 13:50:25.0

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